“不值一驳，还是不知道怎么驳斥？”朱棣沉声问道。

徐钦昂然道：“是不值一驳！他把家国放在一起说事，就是在混淆视听。各家之间，礼尚往来，亲朋走动。给多少礼物，都是有规矩的，哪有礼部这么干的……臣计算过，其中差值最大的一笔，超过了一千倍！外藩送来一些香料，沉香，珍珠……我们回赠丝绸五百匹、锅碗瓢盆，各种用具，足有万件，还有铁器，铜器，茶叶百担。臣着实想不通，这是谁家的亲戚，有这么大的脸？”

徐景昌在旁边听着，心中暗喜。自己这个堂兄战斗力不错，加油！

徐钦继续道：“臣还有一件事想不通，既然是外藩诸国仰慕国风物，他们就该想办法购买，而不是祈求施舍，这是藩国，还是要饭的？偏偏国还就予取予求，到底谁才是国，还有没有这种道理？”

宋礼道：“探花郎这是只知其一不知其二，藩国穷苦，物产匮乏，让他们过来购买，也拿不出钱……”

“等会儿。”徐景昌眉头一皱，急忙开口了，“宋尚书，伱又说到海外贫穷，我记得不久前郭资也是这么说，你们到底是从哪里听说的，海外没有钱财，买不起国的物产？”

宋礼大惊失色，他的脸迅速变白。

坏了！

果然，朱棣立刻怒色生起，冷哼道：“若是海外穷苦，蛮荒一片，没有产出，朕筹措下西洋的船队商货干什么？朕已经说过了，凡是这么讲的，就去海外，亲眼瞧瞧，到底是不是这样，然后回报给朕，耳听为虚眼见为实……宋尚书，你怎么想的？”

宋礼浑身巨震，完了，自己一句话说错，就要跟郭资作伴。

真是倒了血霉！

一把老骨头，往海外跑，还能回来吗？

宋礼无奈，只能缓缓跪下，“臣谨遵圣旨。”

朱棣也吸了口气，看了看他，“还好，没有昏过去。去海外的时候，多留心，仔细看。回头朕有重赏。”

还算不错，只要宋礼不出意外，能随着船队回来，不但能洗刷罪责，还能得到重用……只不过下西洋可不是随口说说那么简单。

风高浪急，能不能回来，谁也不好说。

朱棣又看向了众臣，“朝贡往来，祸国殃民，断然不可取。但咱们又不能不和外国联系，你们有什么高见，都说出来吧。”

在场众人，尚且沉浸在宋礼被贬的震惊中，没有缓过来。

而且让他们想出不同于朝贡的模式，也着实为难他们了。

“启奏陛下，臣以为或许该弄清楚一件事。”徐景昌道。

“什么事？”

“就是海外诸国，需要大明的物产，到了什么程度……是可有可无，还是甘愿出重金购买？咱们也应该弄清楚，大明的物产，到底是什么价钱？”

徐景昌说完，看向了蹇义，笑道：“蹇天官，你可知道？”

蹇义眉头一皱，这问题属实难说，“我听说茶叶乃是中华独有，许多外藩若是没有茶叶供应，喝不茶，数月之后，就会染病死去。”

蹇天官也是道听途说，确实有些草原部落，他们以牛羊肉为主食，需要茶叶补充维生素，长时间不喝茶，确实会不舒服……但是要说染病死去，那就过了。

不过徐景昌也不想纠正蹇义，反而继续道：“蹇天官，既然如此，我们的茶叶应该卖多少钱？又或者，外藩夷商愿意付出多少代价，来大明购买商货？”

蹇义眉头紧皱，“此事似乎应该问夏尚书，他执掌户部，理当清楚。”

皮球到了夏原吉的脚下，老夏心里头暗骂蹇义无耻，不过好在他和徐景昌已经联手，心里有数。

“陛下，臣以为大明所产丝绸，瓷器，皆是精美绝伦。蛮夷富户，皆以国风物为荣。不管多贵，他们都是愿意出钱的。过去咱们把宝贝当成泥巴卖，属实是吃亏不小。臣以为往后内外贸易，应该分开。”

朱棣一听，来了兴趣，“怎么分开？”

“就是夷商要买，他们需要指定的地方，也就是市舶司。而市舶司的价目，要和国内分开。这样才能卖出好价钱。”

朱棣连连点头，“不愧是理财能手，这个提议很好。”

赞叹之后，朱棣又看了看徐钦，笑道：“探花郎，你做得好文章，你看这么安排还有什么不足之处？”

徐钦浑身一震，仿佛冥冥中有什么鼓舞一般，沉吟道：“启奏陛下，臣方才在想，因为孔夫子的一句有朋自远方来，不亦说乎，就要对待外藩如此大方，损害大明的利益，如此看来，只怕孔孟之道，也未必能拿来治国啊！”

好家伙，这个徐钦比徐景昌还大胆。

竟然直接攻击孔孟之道，只能说不愧是徐家人。

在场重臣无不打起精神，不能忍了，必须反击。

可就在这时候，徐景昌突然道：“徐探花，我看你说这话，也是没把书读好啊！”

徐钦悚然，“愿闻其详。”

徐景昌笑道：“孔夫子是讲夷夏之辨的，既然如此，华夷之间，算是朋友吗？如果不算，又何来有朋自远方来？”

徐钦恍然，“这么说，夫子被误读的太多了。”

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